Dialogue de sourds

Originally published at: http://korben.info/dialogue-de-sourds.html
Il y a quelques semaines, le magazine Causette a mis en ligne sur Twitter cette fabuleuse interview de Patrice Prut, le boss de PC Soft qui édite la suite de développement Windev connu pour ses babes photoshopées aux poses suggestives comme celles-ci : Je pense que c’est intéressant que vous la lisiez. Je pense que…

“Bien que” mâle hétéro je suis absolument d’accord pour lutter contre ces pratiques.
En revanche l’interview est… lassante.

1 « J'aime »

Comme le souligne Korben, je ne suis absolument pas partisan de celle pratique de la babe sur poster/box à toutes les sauces. Aucune valeur ajouté et assez glauque.
Mais surtout j’attends encore la vague d’indignation des milliers de dev qui vont nous balancer que Windev c’est de la merde gnagnagangan… C’est pas des vrais dev toussa. Péquenauts toussa…

C’est bon, on est habitué au bashing maintenant. Vous pouvez balancer. On est rodé…

1 « J'aime »

Il quand même extraordinaire que l’interviewer réussisse à se rendre encore plus lourdingue que le supposé lourdaud interviewé…lassant, en effet.

3 « J'aime »

En fait leur ligne de communication est assez similaire à leur produit : pas professionnel.

Je me vois pas allez voir un décideur avec une brochure windev et lui dire “je veux ca pour mon prochain projet”. Le premier truc qu’il va voir c’est une demoizelle fort charmante , pas l’intérêt du produit.

Et t’imagine bien que si tous les “vrais” dev font du bashing sur WD c’est pas gratuit :slight_smile: .
Y’a toujours eu des petites gueguerres entre communautés (genre C++ / Java) , mais là c’est WD contre le reste du monde ^^
C’est sans doute bien quand t’as besoin de faire une appli basique rapidement , pour le reste c’est pas l’outil idéal.

J’ai eu une fois à faire de la maintenance sur un vieux projet WD , ça m’a vacciné à vie .

1 « J'aime »

Oui surement, mais non. J’ai un projet en client lourd pour 100 personnes, ça ronronne (et je suis seul).
J’adore l’argument de “maintenance sur vieux projet WD”. Oui c’est sûr, sur un vieux projet ça a du être la loose pour intervenir. Mais c’est valable pour tous les langages du coup.

Et c’est surtout l’investissement minimum que requiert ce genre d’outil ainsi que la rapidité pour cracher de la fenêtre qui font qu’il est pratique.
Après je suis d’accord, y’a plein de truc qui me casse les noyaux avec. Mais je ne me vois pas sortir une app comme je l’ai fait avec autre chose. C’est impossible avec le temps de dev qui m’est alloué.

Donc je reste seul face au monde alors o_O

Bon @korben tu n’est pas dev. Si tu étais tu saurais que windev c’est de la merde … Quoiqu’en dise certains. C’est leurs seul moyen d’avoir de la lisibilité chez les techos.
C’est pas avec la pub capital qui va les aides.

1 « J'aime »

Parce que t’es seul et ta pas de compétences pour faire autrement… Quoi 100 personnes c’est du lourd ! Lol … Regarde Java et c sur un vieux projet si le code est degeu c’est pas de la faute au langage… Java est cent fois plus puissant que windev et multi support

1 « J'aime »

Nop. 100 personnes je sais pertinemment que ce n’est pas du “lourd”. Je ne sas pas où tu as été chercher ça. Oui seul. Les compétences je pense les avoir. Je dev également pour du Web. Sauf que je ne fais pas que ça. Donc pas forcément le temps de tout faire avec un autre langage. Et j’ai des spec à respecter que je ne peux pas faire avec du Web.
Comme attaquer en OLE du Outlook. Ou dialoguer avec de la machine outil. Ou de l’automatisme. …
L’industrie s’accommode assez mal du Web. Et ce dernier n’est pas fait pour ça.
Et non java n’est pas 100 fois plus puissant. C’est complètement idiot de dire cela. Chaque langage à ses spécificitées qui feront qu’il est plus judicieux dans un cas que dans un autre.
T’es du genre à foncer la tête la première dans un mur toi…
AH. ET “lol”…

Je sais pas pourquoi tu me parle du web…

J’expliquais que le principale argument de windev c’est que ta pond une app multi support. Hors c’est ce que fait Java.

C’est sure que windev ça facilite le dev quand ta pas gérer les protocoles de communications outils (serie). Ça oui c’est sure que c’est plus adapter. Ah voilà pourquoi l’industrie tourne en mode console sur du win95. Lol

Il faut être sérieux windev n’est pas une solution solide (vue le coût). Quand on est sérieux. D’où la communication hasardeuse de l’éditeur.

Après chacun fais ce qu’il veux, mais de ce que j’ai vue de windev (comme certain) ça m’a vacciné. Va savoir pourquoi …

OLE du Outlook.

Je vois même pas l’intérêt du truc. Au temps attaquer le serveur mail. Ou l’api adéquat pour le calendrier.

1 « J'aime »

Salut…

Ouais enfin Java… un pseudo multi plateformes au prix d’un JVM qui fait chier avec les mises à jours , les proxy, les incompatibilités etc…
Si on pousse le raisonnement jusqu’au bout , autant dév en C ou C++ et recompiler en fonction de la plateforme.
Je ne porte pas WinDev dans mon cœur comme je l’ai fait avec d’autres langages tout au long de mon parcours mais chacun son truc.
Ca généré du code fissa mais ce n’est pas propre et diablement propriétaire… un héritage L4G poussé jusqu’à ses derniers retranchements mais pour avoir une appli chez nous développée par une société tierce sous WinDev c’est robuste quand c’est codé avec de l’expérience et du bon sens (comme tout projet)
@Korben : je trouve que l’article est posté avec un certains parti pris et comme l’a souligné un autre posteur, l’intervieweur est plus lourd que l’interviewé.

La politique com de WinDev ne regarde qu’eux…ca fait pin up mais ca ne va pas à l’encontre des règles… oui comme également dit par un autre Pearl opére de manière similaire… si ca marche, tant mieux. Ce qui me plairait plus ce serait d’évoquer leur politique genre “tv/ordi etc…” pour 1€ de plus qui doit fortement interférer dans le caractère objectif du choix d’un produit et qui est limite un peu anticoncurrentiel.

Mais après tout ils ne font qu’occuper un créneau abandonné par les autres… les petites structures de dev… WinDev c’est peut être le mal mais au moins ils continuent à faire des manifs en région et n’ont pas abandonné la place sous seul critère de “rentabilité” comme Microsoft … qui se cantonne dorénavant quasiment à la capitale.

Perso c’est cette chasse aux sorcière permanente qui me choque plus… ces “biens pensant” soit disant ouverts d’esprits qui ont fini par s’enfermer dans leur propre ouverture.

1 « J'aime »

Honnêtement, ça ne me choque pas. Au jour d’aujourd’hui, ce genre de pub deviens de plus en plus banal. Par contre, je pense qu’ils se sont planté. J’imagine mal une développeuse WinDev s’identifier à l’image de la femme renvoyé par PC-Soft. Elle aura plus l’impression d’entrer dans un monde d’obsédé.

Ps : Si la personne derrière le logiciel est compétente, l’application produite sera de qualité, qu’elle soit faite avec WinDev ou non (bien sur, on ne fait pas n’importe quoi avec WinDev, l’outil a ses limites).

Ils n’ont pas trop le choix je pense … Vu la qualité du produit il faut bien trouver un stratagème pour appâter le nouveau client …

2 « J'aime »

@Grunk Tout à fait d’accord avec toi : Windev n’est pas un produit à la qualité suffisante pour tout professionnel digne de ce nom. Ceux qui vous diront le contraire sont soit des endoctrinés (qui ont souvent beaucoup de mal à admettre leur manque de compétence…), soit des régies marketting PCSoft (et comme toujours, quelques exceptions confirmeront la règle).

Quand on veut, en tant que particulier, faire du “quick & dirty” Windows only, et qu’on est pas prêt à investir du temps en (auto-)formation, ça se vaut. En tant que professionnel, oubliez. Il y a plus productif, moins limité, et surtout moins cher ailleurs.

@Korben Fais quand même gaffe, PCSoft est connu entre autres choses pour attaquer en justice les gens qui ne sont pas d’accord avec eux ou encore pour modifier les articles Wikipédia à leur avantage. Quoiqu’un bon vieil effet Streisand des familles ne leur ferait pas de mal…

Quand on veut, en tant que particulier, faire du “quick & dirty” Windows only, et qu’on est pas prêt à investir du temps en (auto-)formation, ça se vaut. En tant que professionnel, oubliez. Il y a plus productif, moins limité, et surtout moins cher ailleurs.

et surtout gratuit !

https://sourceforge.net/projects/codeblocks/files/Binaries/16.01/Windows/codeblocks-16.01mingw-setup.exe/download

0€ free et on peux faire tellement avec …

Absolument ! Dans mon esprit, le “gratuit” est inclus dans le “moins cher” :D.

Il est vrai que je me demande encore quel particulier sensé irait dépenser plus ou moins 1000 euros pour quelque chose qu’il pourrait parfaitement réaliser avec bon nombre d’outils gratuits ainsi qu’un peu de volonté d’apprentissage.

M’enfin…chacun est libre.

Je me rappelle cet éditeur et “son logiciel de développement”, il faisait de la publicité dans la presse spécialisée, consacrée à l’informatique dans les années deux mille avec la même méthode de marketing employée, en utilisant la gent féminine (les donzelles) dans leurs publicités comme pour tout autre produit, surtout l’automobile.

A l’époque, je me posais des questions sur ce logiciel de développement, j’utilisais le logiciel Delphi de chez Borland et Visual Studio 6.0 de Microsoft, je me demandais qu’est-ce qu’il peut apporter de plus par rapport à ces deux produits ?

J’ai fait un test de ce logiciel en version démonstration, je n’étais pas convaincu.

Désolé :slight_smile: pour les barbus vous avez dû voir rouge.

A l’époque les logiciels libres se comptaient sur les bouts des doigts, j’ai immigré depuis longtemps sur des solutions Open Source même si j’utilise encore Visual Studio 2015 et Xcode, je fais un mixte des deux open sources et propriétaire, je ne peux pas devenir un CHATON :smile_cat: désolé.


Logiciel de développement Open Source C/C++

Compiler GNU GCC + GDB: The GNU Project Debugger
http://www.codeblocks.org/ mon préféré
http://arduinodev.com/codeblocks/ Version pour Arduino/Genuino n’est plus à jour…
http://codelite.org/
https://orwelldevcpp.blogspot.fr/ le retour… dernière mise à jour 2015

Compiler de Watcom à lire la licence…
http://www.openwatcom.org/

Visual Studio Community 2015 Gratuite
Activation obligatoire après 30 jours avec un compte Outlook.com
Ne nécessite pas de clé à saisir.

A Lire
https://www.microsoft.com/france/visual-studio/produits/community/Default.aspx
https://www.visualstudio.com/downloads/download-visual-studio-vs
Microsoft Windows SDK for Windows 7 and .NET Framework 4
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8279
Documentation de Microsoft Visual Studio 2012 Offline fonctionne sur la VS 2015
https://www.microsoft.com/fr-fr/download/details.aspx?id=34794

Le langage Pascal Open Source Software
http://www.freepascal.org/
http://www.lazarus-ide.org/

Dotnet C# VB
http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/Default.aspx
http://www.mono-project.com/

Programmation assembleur pour les shellcode et autres
http://www.masm32.com/
http://www.nasm.us/

Tutoriaux
http://www.developpez.com/
https://openclassrooms.com/
https://openclassrooms.com/old-courses-pdf
https://www.areaprog.com/

Tutoriaux mais payant
https://www.video2brain.com/fr/
http://www.elephorm.com/

Je voudrais emboîter le pas sur la question de la publicité et nos chers marketeux qui emploient des méthodes pour marquer au fer rouge dans notre grand ou petit cerveau mignon leurs produits plutôt la marque elle-même, en utilisant tout arsenal de moyen à leur disposition avec des gimmick sonore, des coupes images, des études en psychologies, et le neuromarketing etc…

J’ai découvert cette chaîne grâce au cinéaste nota bene sur Youtube qui doit être un historien, le sujet était 5 papes totalement déjantés, je suis tombé sur la chaîne horizon Gull quand il a parlé de la forteresse de Montbazon sur une de ces vidéos.

https://www.youtube.com/channel/UCGeFgMJfWclTWuPw8Ok5FUQ

http://www.hacking-social.com/

https://www.youtube.com/watch?v=1JQE4YZS1Cg
Horizon, Chapitre 4
"Il a la voiture, il aura la femme!"

  • Mythologie publicitaire de la voiture

Si çà intéresse quelqu’un 1 heure à tuer vous pouvez éteindre votre télévision (la boite à images)
la fin de la vidéo, il conseillera des contre-mesures pour éviter ces pièges.
Comme le hacking éthique attaque = contre-mesures
PS : Vous allez regarder un caillou différemment.

1 « J'aime »

Salut à tous !

Je ne pense pas que débattre du fait que PC Soft soit bien ou pas est le sujet ; et en plus, c’est un débat sans fin !
(Dans notre boîte on l’utilise depuis des années, et le produit est super pour nos gros projets, même si certains aspects nous déplaisent).

Revenons donc au sujet : la présentation commerciale du produit.
J’ai essayé de me rappeler la première fois que j’ai vu une boîte et une doc de PC Soft. Eh bien, oui j’ai été plutôt surpris et un poil choqué aussi (je précise que je suis homme gay).

Après sondage auprès des autres dév de la boîte (hommes et femmes hétéros), on a tous été unanimes : cette communication nuit gravement au produit.
Déjà que le produit a une image vieillotte et périmée (ce qui est bête, car il est vraiment très bien fait et très à, la page des nouvelles technologies, et même pour les barbus), alors ajouter des nanas quasi à poil partout, ce n’est vraiment pas top.

Bref, on n’aime pas et on aimerait que la communication change.

Ces positions lascives ne rendent pas service au produit ni aux gens qui l’utilisent ou souhaitent le faire adopter par leur société.

[vieux lubrique] Ah ben non vont finir par arrêter les PUBs WINDEV avec les fifilles dessus si ca continu!!! Et moi comment je vais faire mon calendrier 2017 si j’ai pas d’autres images à mettre … j’en suis à Juin là vont pas me casser mon coup quand même [/lubrique]

Sans connaitre la valeur du produit car jamais utilisé rien que la pub ne me donne pas envie de l’acheter! Quand c’est racoleur à ce point c’est que ca doit cacher un truc. Et l’argument de chiotte qui dit que c’est pour les femmes en Faite -> tu te fou de notre tronche ou quoi !!

Comment une interview peut elle être aussi peut inintéressante? C’est lassant …

J’ai fait du Windev il y a quelques années. C’est un langage puissant, qui permet de faire à peu près tout ce qu’on veut (il suffit de regarder leur documentation commerciale, entre les photos de filles). Windev est un RAD tout-en-un, incluant l’analyse (Merise), l’éditeur de code (avec conception visuelle des fenêtres), un système de versioning, un éditeur d’états, un moteur de BDD-CS robuste, etc., soit un seul outil et un seul langage pour tout faire.
Mais ils utilisent une terminologie spécifique qui le rend très hermétique. Je me souviens d’un article de presse titré : “On entre en Windev comme on entre en religion” et c’est exactement ça, il faut oublier (voire renier) ce qu’on a appris avant.
A l’époque je les avais contacté pour demander pourquoi ils avaient besoin de filles aux postures suggestives, et aussi pourquoi ils distribuent en quantité des goodies probablement fabriqués en Chine par des enfants. Je n’ai jamais eu aucune réponse.
J’ai arrêté de l’utiliser (il y a 5 ans), pas à cause de la qualité du langage, mais à cause de son prix, pour les 2 questions éthiques précitées, et aussi parce que ma clientèle n’était pas liée à Windev en particulier.