Ceci est un braquage

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Oui, @wooddruff, notre libre arbitre et le peu qu’on a pu apprendre à l’école puis dans la vie. On est très loin du site complotiste chez tonton Korben (c’est même pas dans le dico « complotiste » Oo ) ici, tu le sais bien, sinon tu ne serais pas un fidèle ! (Et je sais que tu en es un). Pour te répondre, je ne suis apparemment pas le seul à ne pas avoir visionné les 3 heures du doc pré-cité. Méa culpa, mais en fait j’en ai rien à battre du sujet abordé et une quantité phénoménale d’autres choses à faire (mais ça c’est pitètre privé ?). Je réagi non pas au doc. mais aux réactions du doc; donc ton 1° et 2° dsl, je rempli pas les cases :wink:

M’dame, m’dame, il m’a traité ! … Ouais, c’est limite. Éventuellement on parlera de complotisme pour prétexter des dérives, de droite dure, de complot des illuminatis, voire de crapauds interstellaire ligués pour notre disparition …

On peut aussi retourner la phrase et cette pauvre rhétorique : Pour moi, la phrase retournée (détournée en vrai) c’est bullshit. Je n’y crois pas et j’ai une immense base de références (l’ternet, ma jugeote, mon vécu) pour m’y fier ou même commencer à y croire.

Je comprend et j’admet que ma réponse puisse être absconse, difficile à déchiffrer, j’ai pourtant fait un effort pour être concis et précis. Si jamais vous désirez un éclaircissement, une explication : je suis à votre entière disponibilité, dans les limites de la bienséance. Au plaisir de vous lire.

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je dirais en substance ce que d’autres ont bien mieux conceptualisé la problématique;
Le capitalisme est selon Gilles Deleuze une « entreprise mondiale de subjectivation » . C’est une formation sociale qui est à distinguer des précédentes en sa qualité de créer constamment des sujets « sans objet », donc pauvres. ad litteram :wink:

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Quel consensus ? chez les scientifiques sur ce point il y a tout sauf consensus, chez les médias oui il y a bien consensus, mais perso je préfère la science.

Et puis :

« Consensus science » IS NOT SCIENCE, ever. It is propaganda.
If you argue that there is a consensus, then you have abandoned science.

Ils peuvent ne rien en avoir à faire aussi de cette histoire de remdesivir vu ils n’avaient pas de concurrent commercial à proposer, bref sur ce point on est dans l’opinion donc bon on peut pas considérer ça comme une preuve.

Oui, mais expliquer par la stupidité ce qui est de la malice est tout aussi idiot.

Le remdesivir est depuis peu « classé comme traitement aggravant à ne pas utiliser contre le COVID19 »
Mais au moment où l’UE l’a autorisé on savait déjà qu’il ne fonctionnait pas et qu’il générait de graves effets secondaires sur les reins.
Sources :



Oui sauf que ils ont arrêté l’hcq pour utiliser la chloroquine simple à la place, alors bon ça reste quand même assez similaire, d’autant plus que l’hcq semble encore plus sûre.

Heu, désolé mais parler sur quelque chose qu’on ne connaît pas est un peu incongru à mon sens. Si tu lances des accusations d’extrême droite sur le documentaire sans l’avoir vu uniquement basé sur l’avis d’autres personnes (qui souvent ne l’ont pas vu non plus), sans avoir fait de recherches sur les intervenants etc et bien tu est dans ce qu’on appelle une idée préconçue, un à priori.
Je t’invite à faire des recherches sur les différents intervenants, si tu me dis que ces chercheurs sont des gens d’extrême droite merci d’en amener la preuve (ou ne serait-ce que des arguments).

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Merci, j’ai corrigé

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Ceci est très important à mon sens, c’est une question cruciale au delà de tous les débats scientifiques, c’est une question philosophique.

Car là on est en train de détruire le pays, ai-je besoin de le démontrer ? ce 2nd confinement finira d’achever une grande partie des petits commerces et de bon nombre de personnes qui ne peuvent plus exercer leur métier, ces gens là ont bien souvent des dettes et plus de rentrées d’argent, ils risquent de tout perdre, il est tout à fait certain qu’il va y avoir une vague de suicide sans précédent dans les mois qui arrivent.
Les seuls qui s’en sortiront seront les grandes surfaces, amazon, les grandes chaines, macdo etc.

Donc que voulons-nous ? nous voulons arrêter de vivre ? arrêter de voir nos enfants, parents ou grand-parents ? détruire le petit commerce, ruiner la France, tout ça pour éviter un virus dont la mortalité médiane est de 84 ans ?

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Bonjour,

c’est pas parce qu’on ne sait rien de manière sûre que l’on doit tout accepter comme l’interdiction de filmer les forces de l’ordre, la proposition de repousser l’âge de la retraite à 63 ans par le Sénat en plein confinement ou encore la faillite à venir de beaucoup de petits commerces, bars et restaurants. Sur ce dernier point c’est mathématique : sans chiffre d’affaire et avec des charges à payer, peu tiendront dans la durée…

L’exemple de la 5G est un chef d’oeuvre de désinformation : on lance des sujets stériles pour éviter les vrais enjeux. La 5G ou l’art de faire payer les gens pour des infrastructures de calcul distribuées avec une large bande passante. Ceux qui en profitent sont les industriels de l’IT qui ont besoin de toujours plus de puissance pour développer l’intelligence artificielle et les gouvernements dont les forces armées auront besoin d’automatiser les systèmes de défense tant les capacités des missiles ont évolué ces dernières années : on s’éloigne du scénario où le Président aurait le temps d’appuyer sur le bouton nucléaire.
Cette sortie sur la 5G n’a rien de complotiste : les applications webs de type SPA utilisent déjà les ressources du terminal de l’utilisateur au lieu de solliciter un serveur web (un seveur en moins à payer), cette vision de la 5G n’en est que le prolongement.

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Ha cool ! Je me demandais quand est-ce que tu allais poster ça pour générer du traffic supplémentaire ^^ En plus tu oses donner de la visibilité à un type qui selon lui va nous « ouvrir les yeux » sur un documentaire. WhouaooOO ! Chouette programme ! Par contre il y a comme un hic. Ce type en question et non seulement bidon de chez bidon car il ne cherche que des vues, pas mal de ses vidéos sont bidon comme par exemple celle où il vous fait croire qu’il a découvert comment taxer les banques, juste lol, il a juste oublier que les traités Européens n’autorisent pas ça mais ose mitonner pendant de longues minutes et ne jamais en parler ^^ … En général je me méfie toujours de celui qui prétend détenir la vérité absolue car elle n’existe pas.

Bref, tu vois, de mon côté je préfère écouter une surdiplômée qui est sur le terrain non stop à qui on ne la lui fait pas, Ariane Bilheran. Je t’invite à écouter ce que cette dame a à dire et après tu pourras même dire à ton super spécialiste d’ouverture des yeux de la débunker ^^

https://www.youtube.com/watch?v=iJHNRwmPkUg

Bon visionnage :wink:

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Je ne suis pas d’accord, il s’agit d’un débat de fond, et c’est ce que j’ai perçu dans les réponses apportées à Korben. C’est aussi sur le fond que je poste, et ta remarque est très déplacée puisque elle sort complètement mon propos du contexte. Quand je parle de l’extrême droite d’ici ou d’ailleurs, je ne le fais pas par rapport au doc du billet sur un doc très discuté, mais par rapport à la tournure qu’a pris l’ternet ces 10 dernières années.

Euh … bah oui, on est d’accord sur nos proches, mais d’où tu me fais un abraracourcix sur les magos, des restaurants fermés, dsl mais si tu vois un MacDo ouvert au public, tu me le signale au préfet de ton patelin… Après ça, que ce genre de fastfood de merde (j’assume complètement) fassent de la vente à emporter, c’est plutôt un retour aux sources, s’ils en font. Précision Mr Woodruff en juin, juillet, août, on était pas en confinement mon canard, donc ton argument ne tient pas. Maintenant, c’est plus compliqué parce que pour toi, c’est la double peine : grippe aviaire + Sars-2, surement un complot des bobos vegan islamo-gauchistes !

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Je n’ai jamais dit que les macdo sont ouvert, ce que je dit c’est que d’ici quelques mois les seuls restos où on pourra manger seront les macdo.

Quel argument ?

J’ai du mal à suivre ton raisonnement, c’est quoi le rapport avec la grippe aviaire ? et avec les bobos vegans ?

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Celui-ci.

D’accord avec l’histoire du MAcDo j’ai lu en diagonale.

Pour le point trois c’est une blablague avec ton avatar, et mon discours de gauche, qui sera toujours de gauche :slight_smile:

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Ta réponse s’adressait à @Korben, mais j’en profite pour profiter moi aussi de ton apport au débat :

C’est un point de vue complémentaire, et je ne connaissais pas cette personne, Mme Bilheran (A.B.)

J’ai un peu surfé sur ta video de A.B. et vu sa page WP.

Cela dit, puisque que tu la connais bien, et que tu as vu la vidéo de 45mn, pourrions-nous avoir ton résumé : Qu’en retiens-tu? Quelle est ton analyse de ce qu’elle présente? Quelles sont les affirmations de la video Hold-Up qui sont reprises par cette personne?

Je préfère te demander plutôt qu’imaginer ce que tu en as compris et retenu.
Je préfère l’écrit au plus proche de l’auteur de l’écrit (toi) plutôt qu’un débat à coup de video qu’on s’envoie dans la tête.

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@zorg6 @woodruff sur le sujet de l’efficacité, même si il y’a encore débat, le consensus à penché en défaveur de HDC. Et les chinois on retiré toutes les publication en faveurs de sont efficacité ou de la chloroquine. De fait les études chinoise ne montrer pas une efficacité de l’HDC c’étais en décembre et janviers

Une méta analyse française est sortie réclament et ne montre aucunes efficacités de l’HDC.
Pour rappelle une méta-analyse reprends toutes les analyses pour en faire une synthèse.
Donc le débat de HDC devrais être clos.

Le deuxième point qui ma fais tilté à propos de Microsoft.
Est tous aussi complotiste et absurde. Sinon on le saurais que linux et OSX est sans bug.
Pourtant on ne paille pas les mise à jours. Enfin bon faut être honnête le Crosoft bashing c’est du troll.

Mais qu’est-ce que tu raconte ? L’armée a sont propre réseaux tu sais c’est un élément de stratégie.
Oui, les frameworks Js consomme beaucoup mais ce n’est pas un besoin vital de passé en 5G.
La 5G c’est comme la fibre VS l’ADLS.

Ou avoir la dernière carte graphique avec le Ray Tracing.

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@darkiron
:astonished:Tout doux, Bijou! c’était une tentative :clown_face: désespérée de faire de l’humour, donc un pseudo-trolling.

:nerd_face: Cependant tu ne peux tout amalgamer, il y a bien des différences entre Linux et OSX+W10, ce sont toutes les différences entre du FOSS et du PSW (Proprietary SoftWare).

Et je ne parle pas de complot, mais juste de conflit d’intérêts pour les éditeurs PSW.
:sweat_smile: Je pense que je ne vais pas lancer ici un débat explicite sur les avantages du FOSS et la différence avec le PSW/non-Libre, ya pas la place :wink: mais puisque cela n’a pas l’air clair pour toi, un petit rappel si tu manques de références :

La dernière fois que j’ai vérifié, OSX+W10 étaient toujours des SW proprio, mais je peux me tromper.

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Et bien la Science te répond ici. Et d’ailleurs, à tous ceux qui ne peuvent s’infliger la visualisation de Hold-Up, cette :face_vomiting:purge, voici une analyse écrite point par point de la video par l’AFP (non, non, ne me remerciez pas, c’est une action de lutte contre l’ignorance :wink:) :

Si on parle de désinformation, de manipulation et d’ignorance, ce Hold-Up est bien une tentative de braquage de nos connaissances scientifiques, pour atteindre l’ignorance. A qui profite le crime de la désinformation de ce docuMENTEUR Hold-Up?

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Je prend le temps d’écrire mon point de vue mais avant tout, toutes mes excuses pour ma réponse un peu fouillis et peu détaillée.

Avant de rentrer dans le vif du sujet j’aimerai juste dire que je suis pour la critique constructive et surtout pour la liberté d’expression car à la lecture de quelques posts ici et ailleurs, ce docu devrait selon certains être censuré pour x et x raisons…

J’ai regardé le documentaire en entier 2 fois ainsi que les interviews entières 2 fois. La première chose que j’ai fait la seconde fois fut de vérifier que le travail journalistique d’investigation était en accord avec la charte de Munich puis j’ai procédé aux vérifications usuelles des documents et faits avancés dans ce documentaire.

Après avoir vérifié la véracité des documents, à part 2 ou 3 légers détails sans importance tout tient la route, que l’on soit complotiste ou pas (c’est mon cas). Le plus important sont bien les questions que soulève le documentaire concernant cette épidémie qui a été meurtrière en mar/avril dernier.

Comme par exemple la fermeture des frontières pour éviter une mutation du virus et ainsi protéger tout le monde. Hélas, comme c’est l’Europe qui gouverne la France, L’Europe a dit non et quelques mois plus tard l’IHU de Marseille dont c’est le métier, trace un génome positif COvid-19 qui arrive d’Afrique avec une variante encore inconnue dans notre pays, puis c’est 2 semaines plus tard c’est une autre variante, tracée elle aussi, provenant de Biélorussie.

Je passe sur le port du masque en extérieur qui ne sert strictement à rien si ce n’est que s’auto contaminer avec des médicaments pou soigner les symptômes. Les prescriptions de médicaments en France ont triplé depuis me mars dernier. Chose importante aussi, une très grande parti de chercheurs mondiaux, reconnus pour leurs travaux (publications) ont découvert depuis Avril 2019 que le Covd-19 se transmet uniquement par le touché (comme la grippe saisonnière).

Bref, je ne vas faire point par point car cela va prendre un éternité et comme je ne supporte pas les résumé, je préfère redonne un goût général à mes propos.

Je maintien fermement qu’au nom de la liberté d’expression documentaire doit exister. Quand je vois les médias mainstream qui crient à la censure alors que nous savon tous parfaitement qu’ils passent leur temps à nous mentir.

J’ai posté la vidéo de Ariane Bilheran car de part sa pédagogie, c’est une femme qui depuis très longtemps observe, analyse et écrit pour alarmer contre les états totalitaires. Ce qu’elle dit une fois de plus dans cette interview est malheureusement vrai, que l’on soit d’accord avec ces faits, ce sont des faits et ils ne changeront pas pour autant…

Comme l’explique et le rappelle très bien Ariane Bilheran, avec l’aide des médias, le gouvernement dit ce que nous devons penser. Là par exemple pour ce docu, le pouvoir censure et des gus suivent le pas tout en prétendant ne pas être dans le système mais veulent débunker ce documentaire. Je pars du principe que si on a rien à se reprocher on a rien à censurer… CQFD

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L’AFP… Mais tu es sérieux ? o_O ! Navré mais l’AFP au niveau crédibilité c’est nase de chez nase… Franchement, cherchez par vous-même.

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Tu fais exactement ce que tu reproches aux censeurs, tu disqualifies arbitrairement l’AFP et tu les censures pour t’éviter d’avoir à répondre.

Prenons quelques exemples du papier de l’AFP:

Les principaux intervenants dans « Hold-up » :

Xavier Azalbert : propriétaire du site francesoir.fr. Autrefois un des plus grands quotidiens français, dans les années 50, France Soir assure aujourd’hui faire "le pari partagé d’un journalisme moderne, collaboratif et de qualité", mais ne comprend aucun journaliste dans son équipe. Depuis le début de la pandémie, le site s’est signalé par des articles extrêmement critiques sur la gestion de la pandémie par les autorités et l’ensemble des chercheurs mettant en cause l’efficacité de l’hydroxychoroquine.
= = =
Si tu mets en cause la crédibilité de l’AFP, tu devrais pour le moins mettre celle de ce pseudo-journal également. Mais, non, « tu as fait tes recherches » mais visiblement la qualité de cet intervenant ne t’a pas gêné. Moi si.
= = =

Jean-Bernard Fourtillan : pharmacien et professeur agrégé de chimie thérapeutique. Il est à la retraite depuis 2008 et ne figure plus sur la liste de l’Ordre des Médecins. Il est proche du Pr Henri Joyeux, célèbre militant anti-vaccins, et a lui-même tenu des propos soutenant ces positions. Tous deux ont fondé le « Fonds Josefa » qui prône le traitement de maladies neurologiques - comme Alzheimer ou Parkinson - par la « valentonine », présentée comme une « hormone » dont il revendique la « découverte ». En 2019, il avait mené illégalement avec sept autres médecins un essai clinique sur au moins 350 malades de Parkinson ou d’Alzheimer dans une abbaye près de Poitiers, une « atteinte grave au code de la santé publique et au code pénal » pour l’Agence du médicament (ANSM). Il avait été placé en garde à vue dans cette affaire qui est toujours en cours d’instruction. Début 2020, il a par ailleurs affirmé au magazine Capital que « l’objectif de cette fausse pandémie (de SARS-CoV-2, NDLR) est de vacciner la population mondiale avec un vaccin contre le Covid-19 extrêmement dangereux, qui est le fruit d’une manipulation génétique du Sars-CoV-2 ».

Violaine Guérin : endocrinologue, elle est cofondatrice de "Laissons les médecins prescrire", collectif de praticiens plaidant pour la liberté de prescrire l’hydroxychloroquine. Ce collectif avait notamment fait scandale en septembre en louant de supposés travaux de recherche du médecin d’Auschwitz, Josef Mengele.

Jean-Dominique Michel : il se présente comme « anthropologue de la santé » sur son blog. Sur profil LinkedIn, il détaille avoir été diplômé, pêle-mêle, de l’Université de Montréal, de la formation Esclarmonde (qui promeut la naturopathie), d’une académie de « psycho-physique » à Londres, d’instituts de coaching et d’une université américaine. Il a donné de nombreuses interviews dans lesquelles il critique les faits présentés par les scientifiques et minimise la pandémie. Son expertise dans le domaine de l’anthropologie de la santé a été remise en question.

Serge Rader : ancien pharmacien connu pour ses positions anti-vaccins, il avait notamment assuré en avril que des personnes âgées étaient « achevées » faute de places dans les hôpitaux. Une interprétation, fausse, sur les modalités de délivrance du médicament Rivotril.

= = = [EDIT] 6)
Pascal Trotta : ex-interne des hôpitaux de Paris, il se présente sur son site comme radiologue, homéopathe, nutritionniste et acupuncteur auriculaire. Il a notamment été épinglé par l’Unadfi (Union Nationale des Associations de Défense des Familles et de l’Individu victimes de sectes) pour avoir diffusé au début de la pandémie une vidéo sur YouTube vantant sans preuves scientifiques les vertus médicinales de l’ail et de l’oignon pour lutter contre le Covid-19.

Claude Veres : dermatologue et vénérologue à Paris. Elle est signataire aux côtés de figures controversées comme Laurent Toubiana ou Christian Perronne d’une tribune critiquant « la dérive de la politique sanitaire du gouvernement français ». Celle-ci aurait été « censurée » selon leurs auteurs par certains médias mais publiée par le site France Soir. Ce texte de septembre 2020 affirme notamment que la perspective d’une « deuxième vague » de la pandémie est une « théorie catastrophique » et une « aberration épidémiologique ».

Martine Wonner : médecin psychiatre, députée du Bas-Rhin, élue sous l’étiquette LREM. Elle a été exclue du groupe de la majorité présidentielle après avoir voté contre la stratégie de déconfinement. A l’assemblée nationale, plusieurs de ses affirmations sur la pandémie se sont révélées erronées.
= = =
Ya pas à dire, il n’y a que des vedettes de haut vol.
= = =

Je vous fait grâce des autres héros du documenteur, mais je vous laisse chercher par vous-mêmes.

Bon, et bien « j’ai fait mes recherches », comme tu dis, j’ai vérifié un minimum - Le résultat est que je ne vois rien à redire de ce qu’avance l’AFP.

Et toi, avec tes recherches nombreuses et sourcées, que peux-tu nous dire des intervenants de ce hold-up?

Rien? Ah bon. Bizarre, non?

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Non, il devrait être laissé public, afin de servir d’exemple de manipulation et désinformation par utilisation de l’ignorance.

D’une part, tu t’embarques sur des notions de virologie qui demandent des dizaines d’années à comprendre puis à maîtriser. Les notions de souche/mutation ont été l’objet d’approximation, erreur, et mélange et j’éviterai de reprendre à mon compte des notions bien trop compliquées pour être maîtrisées en quelques heures, et je laisserais la communauté scientifique parler de cela.

D’autre part, la gestion politique de la crise covid19 est tout un sujet, mais n’est pas un sujet scientifique. Ce documentaire mélange sciemment tout et n’importe quoi.

En tous les cas, le débat scientifique est une chose, le débat politique en est un autre et tout mélanger n’apporte que chaos et donc ignorance, comme ce documentaire.

Et bien, non, comme je le disais, pas de censure, ce documenteur est un exemple de ce qu’il faut combattre en termes de désinformation et de manipulation par l’ignorance, il faut le garder en démonstration pédagogique, j’allais dire comme certains bouquins bien connus, mais Godwin va encore sortir de ces bouquins :scream: comme un diable de sa boite. Pourtant, c’est le cas, certains bouquins menteurs sont de nouveau en vente libre à titre pédagogique au moins.

Ta démonstration tombe donc à l’eau. CQFD.

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Si les gus comme toi pouvaient mettre autant d’énergie à débunker les conneries de ce gouvernement ainsi que les conflits d’intérêts majeurs des médecins avec les labos ce serait top mais non, la parole unique des médias est bue sans aucun contrôle… Bref, je prends quelques minutes pour répondre…

  1. Concernant l’emploi dans le monde de l’HCQ (Hydroxychloroquine, il existe un site mondial concernant les traitements à l’HCQ et bizarrement l’HCQ fonctionne bien en traitement dès le début de la contamination au Covid : https://c19study.com/ .

  2. Les gens que tu cites avec certains détails concernant leur vie professionnelle : Encore une fois pourquoi ne pas citer une nouvelle fois les conflits d’intérêt des gens qui interviennent sur les plateaux Tv ou ceux qui sont au conseil scientifique qui sont plus dangereux que ceux que tu cites, mais bon si tu as une demi molle quand tu le fais pour le système tant mieux pour toi :wink: Allez, je t’aide un peu, fais des recherches sur Karine Lacombe et consort… https://transparence-sante.covidinfos.net/#q=karine%20lacombe

  3. L’AFP n’est pas impartiale, le penser est juste un manque total d’investigation, il suffit de voir quel traitement elle fait actuellement de TRUMP. Jamais elle n’a dit du mal ou débunké l’autre BIDEN qui a plus d’une casserole à son actif. Bizarrement tu n’as pas regardé qui est le boss de l’AFP ?..

  4. L’étude totalement bidonnée du Lancet, unique au monde tout de même mais qui a fait la UNE de presque tous les journaux dans ce pays y compris l’AFP…

Bref, perso je m’en moque, je sais quoi penser et penser par moi-même. Fais ce que tu veux et surtout n’oublie pas de laisser ta Tv allumée ou d’acheter les journaux :wink:

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